![]() |
Ez egy lezárult megbeszéléseket / befejezett projekt anyagát / aktualitását vesztett felvetést / megvalósult tervezet korábbi stádiumát stb. tartalmazó archív közösségi lap. Ne változtass rajta. Ha fel akarsz éleszteni egy itt szereplő megbeszélést, vitát, az aktuális lapon, illetve annak hiányában a Kocsmafalon tedd! |
Érdemes lenne valamilyen időkorlátot szabni (mondjuk az utolsó kommenttől számított egy hónap), ami után a {{függőben}}(?) sablon szabadon levehető, hogy a bot archiválhassa (vagy a botot úgy kalibrálni, hogy levegye és archiválja), mivel ezen beszélgetések egy idő után már csak "porfogóként" funkcionálnak.
A helyesírási kocsmafalon a legszembeötlőbb az előfordulásuk. Ha jól számoltam 17 olyan beszélgetés van, amihez több, mint egy hónapja szóltak hozzá utoljára, amik közt akad, amihez másfél, illetve két és fél (!!) éve... A többin is előfordul, hogy „beragad” egy-egy ilyen, mint pl itt legfelül a „Részletesebb leírást a regisztrációs oldalra!”. Ez azt hiszem rekorder, mert érdemben 2009 októberének végén szóltak hozzá utoljára. Azután majdnem kereken három évvel (!) később, 2012 októberének elején, hogy vélhetően elavul a téma... --Vince blabla :-) 2013. január 25., 10:09 (CET)
Én inkább a kézimunka mellett vagyok. Robot nem mérlegel. Nem minden téma avul el, van, amelyik csak felejtődik. Asszem még irányelv is van egy pár, aminek megfogalmazásában útmutatóként valami ilyesmi szerepel: ezt az angol Wikipédiából fordítottuk, majd magyar testre szabjuk egyszer. Vagyis aki belebotlik ilyen régiségbe, szerintem mérlegeljen, és vagy dolgozzon rajta, frissítse fel, vagy archíválja, mint elavultat, okafogyottat. OsvátA Palackposta 2013. január 25., 10:23 (CET)Viszont így meg el fognak tűnni a lezáratlan dolgok, és az sem biztos, hogy jó (mindenkinek)... - Gaja ✉ 2013. január 25., 12:13 (CET)
Az a helyzet, hogy az egyéb kocsmafalon felvetettem ugyanezt három napja. Ennyi idő alatt annyi mindent írtak alá annyi új szálba, hogy bizonyosan lezáratlanul fog archiválódni... szóval ez mindennapos jelenség; a gond inkább ennek megakasztásából eredhet. Lásd helyesírási kocsmafal, ahol fél órát kell szörfözni lefelé, mire az ember egy aktuális témához ér, ahol napon belül várható a reakció, nem pedig évek múlva. --Vince blabla :-) 2013. január 25., 16:27 (CET)
Én arra jutottam, hogy a "függőben" sablon a probléma forrása. Mi lenne, ha nem lenne "függőben" sablon, viszont az archiválóbot viszonylag hosszú inaktivitás után, néhány hónapos nagyságrenddel az utolsó hozzászólás után archiválna. Teszemazt három hónap után már biztosan elült annyira a vita, hogy archiválni lehessen - ha ezután újra előkerülne a téma, lehet új szakaszt kezdeni. Természetesen, ha indokolt, akkor az archiválást meggyorsító "megoldva" sablon ezután is kitehető lenne. sanyi4 (kontos) 2013. január 26., 00:25 (CET)
Határozottan ellenzem. A függő szakaszokat egyenként kell megvizsgálni. Több munka, de nem kell félni tőle. Az erdőt is egyszerűbb felgyújtani, mint rendben tartani. Azok a szakaszok különféle okokból vannak ott, és egy ilyen merev automatizmuson alapuló dózerolás nagy károkat okozna. Nem véletlenül forszírozom hosszabb ideje, hogy a saját vitalapját kivéve mindenki írja alá a függősablonokat; bárki kezdeményezheti egy ilyennek az eltávolítását, megkeresheti a kihelyezőjét, tisztázhatja, hogy indokolt-e még függőben tartani. Bináris ideWikidata Kelt: Wikipédia, 2013. január 27., 13:12 (CET)
Bináris, nem tudom milyen dózerolásról és nagy károkról beszélsz. Archiváláskor nem törlődnek a viták, hanem archiválódnak. Annak pedig épp az a lényege, hogy a régi - lezárt vagy elült - megbeszélések ne legyenek útban. sanyi4 (kontos) 2013. január 28., 15:26 (CET)
A Ligeti Béla (egyértelműsítő lap) ide-oda vonogatásai közben felmerült vita kapcsán javaslom, hogy az egyértelműsítő lapok formázásáról és kinézetéről szóló rész kerüljön felülbírálásra és átalakításra az alábbiak szerint:
Az egyértelműsítő lapok elsősorban a szerkesztőknek vannak és a szerkesztést könnyítik meg azzal, hogy az egyértelműsítést szándékozni végző szerkesztő odaérve könnyebben tudja kimásolni az egyértelműsítésre szánt alakot. Ezért a szerkesztést az könnyíti meg és ezzel együtt teszi szerkesztő barátabbá, ha az egyértelműsítő lapra érve rögtön a Wikipédia:Egyértelműsítő lapok#Használata szakaszban szereplő alakot látja, tehát ezt:
Ebben a formában a szerkesztő odaérkezvén az egyértelműsítésre felhasználandót rögtön ki tudja másolni és nem kell az egyértelműsítő lapot még külön szerkesztésre megnyitni, mint a mostani változatban, amit a Wikipédia:Egyértelműsítő lapok#Formázás ír le (maradva az előző példáknál):
Ebben a formában ugyanis a szerkesztőnek meg kell pluszban nyitnia szerkesztésre az egyértelműsítő lapot ahhoz, hogy a használni kívánt kifejezést másolni tudja. Igaz, hogy utóbbi használati mód dizájnosabb, viszont abszolút nulla a funkcionális értéke. Kezdő, de akár haladó szerkesztők munkáját is megkönnyítené az első változat használatának bevezetője, és az egyértelműsítő lapoknak elsősorban hasznosnak, nem pedig szépnek kell lenniük. Ráadásul hasznosabb lenne olyan szempontból is, hogy azoknak, akik lassabb internetkapcsolattal szerkesztenek ne kelljen még azzal is vesződjenek, hogy pluszban kell megnyitniuk a lapokat, amikor éppen szerkesztenének és az ezzel nyert időt hasznosabban is fel tudnák használni.
A fentebb leírtak alapján úgy vélem, hogy az első körben leírt a megfelelőbb változata a funkciójának és ezért indítványozom, hogy térjünk át arra a változatra, a szerkesztők életének megkönnyítése végett. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 02:26 (CET)
Nekem nem tetszik, ezenkívül nem értek egyet azzal, hogy fő névtérben lenne bármi olyasmi, ami nem elsősorban az olvasónak szól, hanem a szerkesztőnek. Ezenkívül nem kell megnyitnod, ha föléviszed az egeret, kiírja, mire linkel.
Az áttekintés kedvéért belinkelek pár korábbi megbeszélést a témában:
Alensha 2013. január 28., 02:38 (CET)
Köszi a korábbi viták linkjét. Véleményednek csak erre a részére reagálnék: „Ezenkívül nem kell megnyitnod, ha föléviszed az egeret, kiírja, mire linkel.” – Ez így van, viszont azt nem tudod a vágólapra másolni, majd beilleszteni a célterületre. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 02:42 (CET)Az egyért lapok nem csak a szerkesztőknek vannak, hanem sokkal inkább az olvasóknak. A témáról már sok és részletes vita és a fenti igény elvetésre került. A javaslatot most sem tartott bevezetendőnek. – Csurla vita 2013. január 28., 06:48 (CET)
Maradjunk annyiban, hogy az az információ, hogy „már sok és részletes vita” volt a témáról nem viszi a jelenlegi vitát semerre. Nem ad hozzá. Az meg, hogy az olvasónak szól inkább vagy a szerkesztőknek, pusztán nézőpont kérdése. Leginkább szólhat mindkettőnek egyformán, viszont az olvasók leginkább szócikkeket olvasnak, nem pediglen egyértelműsítő lapokat. Azokból legfeljebb kiválasztják azt, amelyik nekik tetszik és ráklikkelnek. Erre viszont az első változat is tökéletesen megfelel, míg a szerkesztők dolgát viszont jelentősen megkönnyebbíti. Amúgy meg nem azt írtam, hogy csak, hanem azt, hogy elsősorban a szerkesztőknek van. Szerintem nem mindegy. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 07:23 (CET)Érdekes megjegyzés, hogy az Az egyértelműsítő lap létrehozásának lépései egy példán keresztül szakaszban lévő példában (Boldog (egyértelműsítő lap)) is az általam javasolt formátum szerepel. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 07:43 (CET)
Szögezzük le! A Wikipédia egy nyilvános, mindenki számára elérhető, enciklopédia. Célja: hogy mindenki szabadon hozzáférhessen az emberi tudás összességéhez! Ezért minden oldala ezt kell, hogy szolgálja tehát nem a szerkesztőknek, nem az adminisztrátoroknak hanem az olvasóknak szól! --Texaner vita 2013. január 28., 09:00 (CET)
Nem akarom újranyitni a korábbi vitát, de azért válaszolok. Akkor én a mostani javaslatban felvetett változatot támogattam, és ma sem hiszem, hogy az volna a különbség a lehetséges formák között, hogy melyik kinek szól. Az egyértelműsítő toldatokkal együtt való megjelenítés ugyanúgy segítheti az olvasót, mint a szerkesztőt, az elrejtésük pedig ugyanúgy zavarhatja, ahogy a szerkesztőt. --Peyerk vita 2013. január 28., 09:10 (CET)
Köszönöm Peyerk, nagyjából én is ezt akartam mondani, de azt hiszem, kissé túlkomplikáltam a variánsokat. Nos, amennyire én emlékszem, korábban pont a most használt változatot támogattam, ha most lenne az a szavazás, akkor a mostani javaslatot támogatnám. Sajnos Texaner véleményét nem lehet értelmezni, mivel ezt az enciklopédiát az olvasói szerkesztik. Tehát ami szól az olvasóknak, az ugyanúgy szólhat a szerkesztőknek és vica versa. Véleménye többi részét pedig igyekszem ignorálni. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 09:22 (CET) Nem azért, de vice versa. A Vica verzóját hagyjuk meg a Bornemissza Gergelynek… Alensha 2013. január 28., 18:44 (CET) Nagyon építő, hogy az elgépeléseimbe és a véletlen szóismétléseimbe köttök bele. Komolyan. Ezt itt és most nagyon fontos volt megjegyezni, igaz? Akár én is tehetném a verzóját kifejezéssel, de nem vinne sehova. Próbáljunk meg inkább a tárgyra koncentrálni. Köszönöm. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 18:50 (CET) Szép okfejtés, csak nagyon hamis! A statisztikák szerint a Wikipédiát az olvasóknak mindössze néhány százaléka szerkeszti. A döntő többség, 90% felett csak és kizárólag olvassa! --Texaner vita 2013. január 28., 09:40 (CET) „...viszont az olvasók leginkább szócikkeket olvasnak, nem pediglen egyértelműsítő lapokat. Azokból legfeljebb kiválasztják azt, amelyik nekik tetszik és ráklikkelnek. Erre viszont az első változat is tökéletesen megfelel,...” – Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 09:48 (CET) Ők is potenciális szerkesztők. Bármikor rákattinthatnak a szerkesztés gombra a lap tetején. – Laci.dTexaner, mi következik abból, amit írsz? A HuFi által javasolt változat miért rossz az olvasónak? --Peyerk vita 2013. január 28., 10:36 (CET)
támogatom Az egyértelmű cikkcímek megjelenítését. Eddig is így kellett volna. misibacsi*üzenet 2013. január 28., 12:52 (CET)
kérdés Úgy látom, hogy új érvek nem jelentek meg a két évvel ezelőtti megbeszélés óta. Van valami konkrét oka vagy célja a megbeszélés újraindításának? --Hkoala
2013. január 28., 13:05 (CET)
támogatom a közvetlen formát. Mind az olvasónak, mind a szerkesztőnek világosabb, ha pontosan azt a címet látja, ami a cikké, nem egy lecsonkítottat. A jelenlegi rejtegetősdi megnehezíti a beletanulást, az egyértelműsítő lap készítése a jelenlegi formában wiki-szakbarbároknak való.
Valóban olyan esztétikai élmény az egymás alatt glédában álló azonos szavak látványa, hogy azért érdemes feláldozni a könnyű megértést, világosságot és kezelhetőséget?Karmelaüzenőlap 2013. január 28., 15:42 (CET)
ellenzem a HuFi által javasolt változatot. A Horváth István (politikus, 1907) (1907–1994) politikus, országgyűlési képviselő alak azért nem jó, mert átláthatatlanná teszi a lapot és az olvasót is összezavarhatja. Egy példa ennek az alaknak az egyik hátrányára: az átlagember (értsd: nem szerkesztő) nem értheti, hogy egy sorban miért van kétszer leírva Horváth István foglalkozása és születési éve, ezért előfordulhat, hogy hibának látja, ezért kitörli a linkből a (politikus, 1907) szöveget, ezzel tönkretéve a linket. Emellett célszerű, ha a szülhalévek és a foglalkozások egymás alatt szerepelnek, mert az olvasó hamarabb rátalál a keresett személyre. A sok zárójel és az adatok duplikálása bonyolulttá teszi az egyértlapot. Az egyértelműsítő lapok funkciója, hogy könnyen és egyértelműen eligazítsa (egyértelműsítse) a lapot, amit csak úgy lehet elérni, ha egyszerűen és átláthatóan szerepelnek a linkek egymás alatt. ✮ Einstein2 vitalap 2013. január 28., 16:13 (CET)
Én alapjában véve a közvetlen formát támogatom. De van egy kompromisszumos javaslatom is, lásd: Szerkesztő:Sanyi4/próbalap. Röviden: egy sablon segítsével mindkét forma megjeleníthtő lenne. sanyi4 (kontos) 2013. január 28., 16:17 (CET)
Én az előző vitában is azt mondtam, hogy nekem mindegy. Az a lényeg, hogy ha az egyértelműsítő zárójeles tag látszik, akkor nem kell/szabad megismételni a magyarázó szövegben. Azt az érvet viszont nem teljesen értem, hogy a zárójeles rész láthatósága milyen olvashatóságot vagy értelmezhetőséget zavar? – LApankuš 2013. január 28., 17:03 (CET)
Megjegyzések a fenti érvekhez:
Ez így tele van ismétlésekkel (szerintem csúnya is, persze lehet, hogy másnak ez tetszik). Ha elhagyjuk a magyarázatot, rögtön az elsővel baj van, mert ugyan lelkészként egyértelműsítjük, de sokan a költő vagy akadémikus mivolta miatt ismerik, tehát kell a bővebb meghatározás. A balettművésznél is elképzelhető, hogy kell a Kossuth-díj ahhoz, hogy az olvasó azonosítani tudja.
Most kiveszem az ismétléseket, illetve ahol értelmetlen lenne a maradék, csak áthúzom:
Kis JánosSzerintem ez az összeállítás a következetlensége miatt lehet zavaró: a megkülönböztető tulajdonságok részben a zárójelben, részben hátravetve találhatóak (szerintem csúnya is, persze lehet, hogy másnak ez tetszik).
A fenti megoldásokkal szemben én a jelenlegit sokkal egyszerűbbnek találom:
Kis Jánostehát a javaslatot továbbra is ellenzem --Hkoala
2013. január 28., 18:09 (CET)
Elég meggyőző érvelés. – LApankuš 2013. január 28., 18:21 (CET)
Szerintem meg eléggé negatív az, hogy több (de minimum két) érdekelt fél közül csak az egyik érdekeit vesszük figyelembe, míg a másikét nem. Közben meg sírunk, hogy fogynak a szerkesztők, de egy ilyen könnyítést sem vagyunk hajlandóak foganatosítani a szerkesztések megkönnyítésére annak érdekében, hogy a szerkesztők szívesebben szerkesszenek. Az olvasóból is könnyebben válik szerkesztő ha azt látja, hogy egyszerűen csinálhatja, amit szeretne. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 18:39 (CET)
Mint fentebb írtam, tetszik Kontos (Sanyi4) javaslata, de a link melletti szöveget lehetne akár más színnel is szedni, hogy az átlag olvasónak feltűnjön, hogy nem véletlen a duplikált információ, valamint az egyértelműsítő lapokon lévő sablont is ki lehet egészíteni megfelelő információval. A duplikált szöveg segíthet az arra járó olvasó/szerkesztő%olvasó-szerkesztő számára még könnyebben beazonosítani a keresett kifejezést. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 18:44 (CET)
Lássuk tehát a Kis Jánosokat a Sanyi4-féle módszerrel:
Kis JánosA szerkesztők számára ez nem lesz egyszerűbb, mert ez szóközök nélkül 1623 karakter, szemben a jelenlegi forma 1109 karakterével, tehát mintegy másfélszer annyit kell írni. Az olvasók véleményét továbbra sem tudjuk, hogy mennyire fogja vagy nem fogja őket zavarni ez a duplázás. Engem például zavarna, de másnak más lehet a véleménye. Ami viszont nagyon nem tetszik benne, az a baloldalon a név és a zárójel közötti kettőspont. --Hkoala 2013. január 28., 18:59 (CET)
Részben megismétlem Hkoala fentebbi fontos kérdését, mivel eddig senki se válaszolt rá: milyen új érvek kerültek felszínre a szűk másfél évvel ezelőtti megbeszélés óta, amiben megszületett a régóta hiányzó közösségi döntés az egyértlapok formai felépítéséről? Ismét hangsúlyozom, hogy az akkori döntés eredményeként folyamatban van a 10 000 egyértlapunk egységesítése, tényleg ezt a szerkesztőségi eredményt akarják kukázni egyes szerkesztők? – Joey
üzenj nekem 2013. január 28., 19:04 (CET)
Nem lehet valami javascripttel kiíratni az egyértelműsítő lapokon a linkeket (függetlenül a megadott megjelenítendő szövegtől) azoknak, akik ezt hasznosnak találják? Mehetne a gadgetek közé, mindenki örülhetne, és nem kellenne minden egyértlapot átalakítani. – Matthew (hűtőszekrényajtó) 2013. január 28., 19:18 (CET)
Jó ötlet, ha mások is jónak találják és technikailag megoldható, akkor támogatnám. Ha ez a zárójeles megoldás úgyis a szerkesztők munkáját segítené elsősorban (a zárójeles alak kimásolásának lehetőségével), akkor azok be tudnák kapcsolni ezt a segédeszközt, akiknek szükségük van rá. ✮ Einstein2 vitalap 2013. január 28., 19:24 (CET) Ha meg lehet oldani, akkor maximálisan támogatnám ezt a megoldást. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 19:28 (CET)Személyeskedés felé terelő kitérő |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
HF csak a szerkesztést akarja akadályozni felesleges vita gerjesztésével. Újabb érvei nincsenek. És az is feltűnő, hogy jelenlegi wikiléte hetek óta a kötekedésben merül ki. Semmi konstruktivitás. - Csurla vita 2013. január 28., 19:37 (CET) A rólam alkotott véleményedet legyél szíves megtartani magadnak, vagy pedig a megfelelő helyen fejtsd ki! Ez itt nem az, itt az egyértelműsítő lapokról van szó. Mellesleg meg ne állíts olyasmit, amit nem tudsz bizonyítani, mert eléggé rosszul veszi ki magát. Magyarán ne vádaskodj. Továbbá legyél szíves betartani a WP:CIV és WP:SZEMTÁM irányelvekben foglaltakat. Végül, ha érdemben nem tudsz hozzászólni a dologhoz, akkor nem kötelező. A felesleges kötözködés és beszólogatás felesleges és sehova nem mozdítja a tárgy ügyét. Főleg nem akkor, amikor éppen úgy néz ki, hogy van egy többek számára is elfogadható megoldás. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 28., 19:49 (CET)Csurla, szerintem állj le, nekem úgy tűnik, te kötekszel mostanában, velem is próbálkoztál már. --Peyerk vita 2013. január 28., 20:00 (CET) |
Ha ez forma komplikált vagy nehéz valakinek, akkor kérjen segítséget. Bár el nem tudom képzelni mi ebben a nehéz. - Csurla vita 2013. január 28., 21:47 (CET)
Kipróbálható szkript (teszt) |
---|
Az ebben a dobozban látható szkriptet kipróbálhatod, ha a (teszt) linken át elérhető oldalon a zöld "Run jQuery Code" feliratú linket elmented a böngésződ könyvjelzői közé, majd azon az oldalon, ahol a szkriptnek működnie kéne, "megnyitod" a könyvjelvzőt (ami egy ún. bookmarklet, nem visz el más oldalra, csak lefuttatja a szkriptet). |
$('#mw-content-text li a:first-child').each(function() { var $link = $(this); $link.text($link.attr('title').replace(' (a lap nem létezik)', '')); }); |
Álproblémáról szól a vita. Borzalmasan nehéz rákattintani a szerkesztő gombra!! De ha megoldjátok a kért módon, akkor jöhetek én, kezdő szerkesztő, aki gyakran másolok ki megoldásokat más szócikkekből (így tanulok!), hogy kérem, szeretném, ha a szócikk mellett, féloldalon ott ragyogna a forrásszöveg, hogy ne kelljen nekem minduntalan a szerkesztő gombra kattintanom. És bizony többször teszem, mint ti egyértelműsíttek. --Wikizoli vita 2013. január 28., 22:01 (CET)
Wikizolinak: Ha mondjuk néha, vagy esetleg gyakorta csatlakoznál lassú kapcsolattal rendelkező mobilinternetről, akkor valószínűleg nem vágnád ide ilyen könnyen, hogy „Álproblémáról szól a vita. Borzalmasan nehéz rákattintani a szerkesztő gombra!!”. Széles sávú internetről természetesen nem ütközik nehézségbe, de vannak, akik olyan nettel rendelkeznek, ahol lassan nyílnak meg az oldalak. Tapasztalatból tudom, hogy van, amikor 1-2 percet is várni kell, amíg egy-egy oldal megnyílik. Egy kis empátia, hogy gondoljunk rájuk is. Végezetül. Kipróbáltam a Tgr által beírt programot(?), és nekem megfelel a célra, így részemről a kérdést megoldottnak tudom tekinteni. A megoldva sablont azért nem teszem ki, mert nem szeretnék dönteni a többiek nevében, akiknek esetleg ez a változat nem, vagy nem teljesen felel meg. Matthew-nak köszönet az ötletért, Tgr-nek pedig a kivitelezésért. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 30., 10:21 (CET)Köszönöm ezt a megjegyzést, amely megerősít abban, amit írtam. A sebesség azért nem életbevágóan fontos (persze pillanatnyilag lehet zavaró), mert napról-napra javul. --Wikizoli vita 2013. január 30., 10:32 (CET)
Szerintem meg azt, hogy kinek mi az életbevágóan (vagy nem életbevágóan) fontos, hagy döntse el mindenki saját magának, és ne akarjuk már megszabni ezt. Az meg, hogy valami napról-napra javul az jövőbe mutató dolog. Nem mindenkinek az számít, hogy mi lesz később, lehet, hogy az számít, hogy mi az ami ma van. Lehet, vannak olyan emberek, akik a lassúság miatt nem lesznek szerkesztők. De mint mondottam, nekem a dobozban lévő változat megfelel, és nem óhajtok több szót áldozni erre a témára. Itt legalábbis semmiképpen sem. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. január 30., 10:45 (CET) megjegyzés Végigfutottam a vitán és nem látom azt az érvet a sanyi4-féle megoldás (egyért-sor sablon) mellett (igaz ez leginkább az újabb szerkesztőknek fontos), hogy a "zárójeles" kategorizálás láthatóbbá válik, ezáltal segít abban is, ha valaki egy ilyen igényű új szócikket szeretne létrehozni; azonkívül segít abban is, hogy mi való az egyért lapokra azoknak, akik ebben még nem gyakorlottak, az egységességről nem is beszélve. Természetesen lehet "korlát"-nak is fölfogni, vagy fölösleges "szöszmörgés"-nek.
Jelenleg a WP:MF azt írja: Bárki létrehozhat egy weboldalt, vagy fizethet, hogy kiadják a könyvét, aztán elvárja, hogy adott területen szakértőnek tekintsék. Éppen ezért a szerzői kiadású média – akár könyvek, hírlevelek, személyes honlapok, szabadon szerkeszthető wikik, blogok, a közösségi oldalakon található személyes profilok, internetes fórumok, vagy akár twitter-bejegyzések – nem elfogadhatóak forrásként.
Ezt ki kellene egészítenünk, hogy azért nem minden szerzői kiadású dolgot utasítunk vissza. Nyilván a fenti szakasz arra vonatkozik, hogy J.Pista létrehoz egy "Történelmi téveszmék" honlapot és aztán erről elkezdi forrásolni a Wikicikkeket, miközben J. Pista nem történész.
Viszont más területeken használjuk pl. a személyes honlapokat forrásként, pl. hírességek életrajzánál. Jelenleg Facebook- és Twitter-bejegyzéseket nem nagyon fogadunk el forrásnak, ezt azonban át kellene gondolunk, bizonyos esetekre. Nevezetesség alátámasztására nyilván nem lehet használni ilyesmit, viszont vannak információk, amiket egyes hírességek csak a közösségi oldalaikon tesznek közzé, és olyan híresség is van, akinek gyakorlatilag statikus a honlapja, minden egyéb bejelentésre a közösségi fórumokat használja. A mai világban sajnos ez a téma már megkerülhetetlen, tehát úgy vélem, hogy muszáj valamelyest alkalmazkodnunk ehhez a trendhez, online enciklopédiaként, szabályozott keretek között.
Ezért a javaslatom az lenne, hogy ahogy az enwiki hasonló irányelvében is szerepel, a WP:MF egészüljön ki a következővel:
Szerzői kiadású közösségi média (Twitter-bejegyzés, Facebook-bejegyzés, Myspace-bejegyzés stb.) felhasználható forrásként amennyiben:
(Megjegyzés: egyes Tweetekre lehet visszahivatkozni, van rá mód, tehát nem az van, hogy belinkeljük a főoldalt és csókolom, halászd ki a hatezer tweetje közül az illetőnek a megfelelőt).
Példa: a Bigbang Alive Tour komplett turnélistáját az együttes menedzsmentje a hivatalos Facebook-oldalán tette közzé. A hivatalos honlapján nem. Példa enwikiből: "Bieber announced via Twitter that the first single off Believe would be released in March 2012". Erre az enwikiben sablon is van: en:Template:Twitter status Teemeah 편지 2013. február 1., 16:40 (CET)
Aki aktív az angol Wikipédián, az bizonyára észrevette már a pár hónapja bevezetett, Page Curation Toolbar nevű (értelmes magyar fordítás kerestetik) járőreszközt. (Aki mégsem, az a Special:NewPagesFeed oldalon próbálhatja ki.) Az eszköz keveréke a friss változtatásoknak, a jelölt változatoknak, az új szócikkek listájának, a járőrök sablonbeszúró eszközének, a WikiLove-nak és még pár egyéb dolognak, nagyjából a következőket tudja:
További információk az eszköz működéséről a mw:Page Curation és az en:Wikipedia:Page_Curation lapokon olvasható.
Nekem nagyon hasznos eszköznek tűnik, érdemes lenne kipróbálni, a huwiki járőri munkafolyamatába mennyire illik bele. Javaslom, hogy kapcsoltassuk be egy három hónapos tesztidőszakra. --Tgrvita 2013. február 2., 16:35 (CET)
Sziasztok, van már olyan sablon, amivel turistajelzés kis képét könnyen be lehet illeszteni? Sokszor szerintem hasznos lehetne. Például meg lehetne neki adni két betűt, az első a színére, a második a formájára utalna, pl. {{turista|ps}} eredménye egy kis piros sávot ábrázoló kép lenne, {{turista|ko}} egy kék kör, stb. Zerind 2013. február 6., 15:54 (CET)
Ezt az eszmecserét az Wikipédia:Azonosító irányelv módosításának előkészítésére szánom. Ez az irányelv következetlenségével értelmezési gondokhoz vezet, és megoldatlanul is hagy bizonyos gondokat.
Időnként egy szervezet (vagy híres ember, közszereplő, intézmény) igazolja valakikről közvetlenül Grin-nél, vagy pedig az OTRS többi tagjával az OTRS-en keresztül történt levelezésben, hogy az illetőket megbízottainak tekinti. A szervezet stb. jogot ad a megbízottainak arra, hogy szerzői joggal védett anyagaiból részeket bemásolhassanak és a Wikipédián használatos licencek alá tegyék, és arra is felhatalmazza őket, hogy az olyan adatokat, amiknek forrásául az illető szervezetet stb információját a Wikipédián elfogadnánk, annak nevében igazolják.
A gond abból fakad, hogy ilyen esetekben nagy a hajlandóság arra, hogy egy közös azonosítót használjanak, mégpedig az illető szervezet (vagy intézmény, vagy cég) nevét vagy rövidítését. A meghatalmazottak egymással párhuzamosan dolgoznak a közös néven, vagy az idők folyamán egymás után többen is használják. Ez azonban abba a kívánalomba ütközik, hogy egyetlen személyhez legyen köthető az ugyanavval az azonosítóval végzett összes szerkesztés. Gondoljátok csak meg például azt az esetet, amikor valamelyik szerkesztővel komoly problémák merülnek fel. Az egész intézményt akkor sem akarnánk kitiltani például.
Azt javaslom tehát, hogy:
Egy újabb megbízottat egy már korábban az OTRS-en igazolt megbízott igazolhat: a régebbi az igazolást egyszerűen ráírja az újabbik bemutatkozó lapjára. Alternatívaként egy újabb OTRS-megkereséssel is lehet élni.
A Wikipédia:Azonosító irányelvben jelenleg következetlennek tartom az „szervezet, híres ember, közszereplő, intézmény” vs „cégek, pártok” kezelését, olvassátok el! A fenti javaslatomat az intézményekre, szervezetekre és a cégekre egyaránt kiterjeszteném.
Mit gondoltok a pártok kapcsán? Én a pártok esetében arra hajlok, hogy továbbra se fogadjunk el képviselőt tőlük.
Vonatkozzon-e a szabály a nevezetes emberek képviselőire is?
Ha a fentiekben megállapodunk, akkor még kérdés marad a korábban már használatba vett, de az új megállapodásba ütköző azonosítójú szerkesztők esete. Őket szép szóval kéne rábírni arra, hogy csatlakozzanak a fentiekhez. Technikailag a szokásos átnevezési mechanizmussal megoldható az ilyen. Ha nem hajlanak a jó szóra, az sem nagy baj, túl sok ilyen azonosító aligha van forgalomban, nem is tudom, hogy van-e egyáltalán. Ha van, akkor azokból csinálunk egy listát, és figyelünk rájuk.
Az is kérdés, hogy hogyan járjunk el azokkal intézményekkel satöbbi, amiknek már van itt a fenti értelemben vett képviselőjük. Egy kérdés az OTRS jogosítvánnyal bíró szerkesztőkhöz: ki tudnátok deríteni, hogy hány és melyik szerkesztő érintett ebben?
--Karmela posta 2013. február 14., 23:44 (CET)
Az én véleményem szerint se cég, se szervezet, és főleg egyetlen párt se kaphasson ezen a címen azonosítót. Nem véletlenül szerepel ennek tiltása az azonosítók között!
@Texaner, kérlek vedd észre, hogy a javaslat éppen azt célozza, hogy ne a szervezetnek satöbbinek legyen azonosítója, hanem az egyes szerkesztőknek. A megbízójuk cikkének szerkesztésére a javaslat nem implikál semmiféle előjogot vagy védelmet, ezekre a cikkekre és szerkesztőkre sem vonatkoznak más szabályok, mint az összes többire. A javaslat szerint a képviselet a Wikipédián következő dolgokra korlátozódik:
A1)Természetesen az ellen, hogy egyes szerkesztőknek, a megbízójuk cikkének szerkesztésére legyen azonosítója semmi kifogásom! Jelentkezzen be, válasszon egy azonosítót és szerkesszen! Ehhez se OTRS, se Grin apó nem kell! Legfeljebb a megbízójával kell egyeztetnie. Ehhez nekünk semmi közünk!– Texaner vita 2013. február 15., 10:57 (CET)
Én kizárólag az 5. pontttal foglalkoznék, mert a képviselet egy másik kérdés! Az 5. pontot támogatom a megtévesztő felhasználói névre hivatkozással. Határozottan ellenzem, hogy egyes szerkesztőknek, a megbízójuk cikkének szerkesztésére legyen azonosítója! Miért legyen? Míért kellene azt a benyomást kelteni, hogy hivatalosan van köze egy szervezetnek a cikkhez? A szerkesztők ebből a szempontból egyenlők? Ha ugyanis valaki egy szervezetet képvisel, azt nem teheti meg álnéven, ha jogi hatást vár el a nyilatkozataitól stb. A többi pontot külön kellene venni. Bár egyetértek a megjegyzések többségével, nehogy már a Wikipédia valamely szabálya határozza meg, kit tekint jogi képviselőnek! Esetről esetre éerdemes ezzel foglalkozni.--Linkoman vita 2013. február 15., 11:10 (CET) @Linkoman, a speciális szerkesztői név egyben jelzés a többi szerkesztőnek is az érdekkonfliktusról. --Karmela posta 2013. február 15., 12:56 (CET)@Texaner, mindjárt beszámozom az egyes pontokat, hogy könnyebb legyen hivatkozni rájuk, azután kérlek hozd lejjebb, amit az aláírt hozzászólásomba beszurogattál.
--Karmela posta 2013. február 15., 11:11 (CET) Megtörtént a beszámozás. --Karmela posta 2013. február 15., 11:13 (CET) Ezt úgy látszik magamnak kell megtennem, tehát az alábbiak eddig a megjelölt pontokhoz voltak beszúrva. --Karmela posta 2013. február 15., 12:18 (CET)@Linkoman lásd az azonosítókról szóló szabályzat 3. pontját: Cégek, pártok nevei: se cégeknek, se pártoknak nem lehetnek saját nevüket tartalmazó vagy arra egyértelműen utaló azonosítói a Wikipédián. Természetesen más sem regisztrálhat cég vagy párt nevére utaló szerkesztőnevet, az ugyanis – mint félrevezető azonosító – az 1. pontba ütközne.--Texaner vita 2013. február 15., 11:17 (CET)
A jelenleg érvényes irányelv másként szabályozza ezt az szervezet (vagy híres ember, közszereplő, intézmény) esetén, és megint másként, ha cégekről és pártokról van szó. --Karmela posta 2013. február 15., 12:58 (CET) @Texaner, a megjegyzésed alapján kiegészítettem egy alternatívával az A3) pontot. @Linkoman és @Texaner, több mindent megpendítettetek itt, részben egyetértek velük, részben vitatkoznék vele, de azt szeretném, ha ebben a szálban az eszmecsere általános lenne, és nem úgy folyna, hogy én reagálok minden felvetésre. Ezért egy időre szünetelek ebben a szálban, és hagyok másokat is szóhoz jutni. --Karmela posta 2013. február 15., 12:47 (CET) A megjegyzéseitek nyomán néhány helyet pontosítottam a szövegben és kerülöm a „hivatalos képviselő” megnevezést is. --Karmela posta 2013. február 15., 16:14 (CET)Karmela kérésére ide bátorkodom a kérdés-felvetésemmel:
Megbízásnál miért a „szerkesztő-státusz” (regisztrált név) kapja meg az engedélyt? Miért nem licenc-ként, a forrásokban jelenik meg. Vagyis regisztráció: egy személy >> majd ehhez a regisztrált személy(ek)hez/szerkesztő(k)höz lehetne kötni az adott „licencet”, amit, amikor képviselőként, meghatalmazottként szerkeszt, ő(k) használhat(nak), mint pl. egy sablon, ami jelzi, hogy meghatalmazás és tartalmazza az (OTRS)engedély-t? Bocs, ha már megint olyanba szólok bele, amihez nem értek... Fauvirt vita 2013. február 15., 16:41 (CET)
Ez ugye azt a kérdést érinti, hogy hogyan lehet a forrásmegadást kezelni, ha az A3) első alternatívája mellett dönt a szerkesztőség? --Karmela posta 2013. február 15., 20:55 (CET)Mondjuk ezen sokat gondolkoztam... mi az eddigi tapasztalat? Mire szoktak a képviseletben engedélyt kérni? És mire szokták használni, hiszen a tematika meghirdetése úgy szólt, hogy "...jogot ad a megbízottainak arra, hogy szerzői joggal védett anyagaiból részeket bemásolhassanak". Ez számomra azt jelenti, hogy a wikipédia hozzáférhet olyan anyagokhoz, amihez mondjuk egy "átlag ember" nem. Pl. leírások, technológiák. Próbálok józanul gondolkodni. Természetesen megérem azokat a járőröket is, akik azt tapasztalják, hogy vannak, akik visszaélnek ezzel a lehetőséggel, de azt is, hogy te (Karmela) épp ezért keresed a megoldást. Szóval arra gondoltam, hogy ne a szerkesztő-név hordozza magában a jogot, hanem a szerkesztő-névhez kapcsolt licenc-sablon, ami az OTRS engedély alapján igazából a wikipédiának adhat pluszt.
Én kötelezően x időnként megerősíttetném az engedélyt a cég/párt/akármivel, mindkét fél konkrét meghatározásával, szinte szerződésszerűen, hiszen nem konkrét, meghatározott dokumentumokat engedélyez, hanem dokumentumok előre nem meghatározott összességét, amivel az adott meghatalmazott, ha pl. távozik a cégtől/párttól/akármitől vissza is élhet. Szóval ne csak a bosszúságok irányából közelítsünk, de fontosak a rossz tapasztalatok is. Azok alapján lehet meghatározni, hogy megvonhatóak legyenek jogok (mint a szerkesztés joga). És már ki is írtam, -saját magamnak ellent mondva - hogy miért lehet fontos szerkesztő-névhez kötni a jogot.
Szóval összetettebb kérdés ez, mint első ingerből gondolná az ember... még megpróbálom én is jobban összeszedni a gondolataimat. Fauvirt vita 2013. február 15., 22:57 (CET)
Kicsit naiv az, aki azt hiszi, hogy a "hozzájárulok, hogy a Wikipédián a honlapomról megjelenjen jogvédett szöveg" azt jelenti, hogy majd technológiát meg leírásokat adnak nekünk. Ezzel általában kőkemény marketing szövegek bemásolására kérnek-kapnak engedélyt, amihez a cég nagylelkűen még "hozzá is járul", mintha valami kegyet gyakorolna. A mai céges világ nem arról szól, hogy ingyen adjunk bárkinek bármit, hanem arról, hogy keressük a reklámozás (és így az eladás) lehetőségét ezerrel, és erre kiváló terep (mert sokan olvassák és mert ingyenes) a Wikipédia. Mi a kisujjunkat nyújtjuk, ők elkapják az egész karunkat, Karmela pedig jóhiszeműen keresi a megoldást, hogy hogyan kaphatnánk vissza, ahelyett, hogy eleve oda sem nyújtjuk egyik testrészünket sem. A Wikipédia meg ne foglalkozzon szerződéskötésekkel, még kvázi se. Stratégiai egyezményt nem akarunk kötni velük mint a kormány a multikkal? - Tündi vita 2013. február 15., 23:21 (CET)Én nem akarok Karmela szájába adni semmit. A fentiek az én kérdéseim, gondolataim azért, hogy azzal is jobban megismerjem a wikipédiát. Szóval nekem címezd, ha a leírásommal baj van. És mint látod, megértettem (bele is írtam), hogy mik a te (Tünde) tapasztalataid. A kérdés az volt, hogy volt-e példa az általam említettekre és hogy hogyan lehetne kizárni az általad említetteket. Fauvirt vita 2013. február 15., 23:37 (CET)
@Fauvirt, igen, egyrészt hozzáférnek olyan anyagokhoz, információkhoz amikhez más nem, de főként, amikor ők vesznek át szövegeket a honlapról vagy más helyekről, akkor nem kell a szokásos engedélyezési procedurát minden egyes alkalommal végigcsinálni.
--Karmela posta 2013. február 16., 01:46 (CET) Igazából úgy látom, nem is az a lényeg, hogy mi a szerkesztő-név, hanem hogy jól körülírhatóak legyenek a speciális helyzetükből adódó szabályok. Ezért nagyon megveszekedett ötlet lenne az, hogy ilyen esetben, az engedélyhez a WP egy random automatika segítségével, valami szabályszerűség alapján (pl. az OTRS engedélyszám?) adjon meg szerkesztőnevet, amivel valójában nem érdeke az adott személynek (esetleg személyeknek) más szerkesztéseket végezniük, ehhez válasszanak más, saját nevet (ezt tudtommal más szerkesztők is simán megteszik), ugyanis ha visszaélés történik, az engedély és a név megvonása történik. A követelményeket a járőri és az OTRS tapasztalatok alapján a lehető legpontosabban kellene körülírni. Így mindenki ugyanolyan esélyt kap, az azonosítás a speciális név alapján könnyebb, mint találgatni, hogy most ennek van, vagy nincs, a szerkesztői lapjára, meg kerülhet egy standard doboz, amiben szerepelnek a nyilvánosság (szerkesztőtársak, járőrök) számára fontos infók, pl.: melyik cég megbízottja, meddig érvényes még a megbízatás (az időnkénti megerősítést én pártolnám. Lehet papírmúnka, de biztonság is egyben minden félnek)... Szigorúnak kell lenni a jelszó-név elfelejtése olyasmi, mint egy bankkártya elvesztése... Eddig jó úton gondolkodom? Fauvirt vita 2013. február 16., 10:16 (CET)Én azt nem értem, hogy miért kell egyáltalán egy céget, intézményt bárkinek is képviselnie a Wikipédián? Eljutunk majd oda, hogy minden színésznek, minden zenekarnak, minden könyvnek, filmnek, focicsapatnak lesz majd hivatalos képviselője? Esetleg minden vegyületnek, fának, madárnak, csatának? Texanerrel értek egyet abban, hogy hivatalos képviselői jogokat adni a cégeknek annyi, mintha direkt megengednénk nekik, hogy reklámozzák csak nyugodtan és hivatalosan a cégüket itt nálunk. Azt azért ne higgyük, hogy nem erre akarnák/akarják felhasználni a cégneves szerkesztői profilokat! Ráadásul mire hivatkoznak? Arra, hogy ők jobban tudják, hogy milyen az adott cég, hiszen ott dolgoznak. Márpedig ez elsődleges forrásnak számít, ami, mint tudjuk a Wikipédián nem forrás. Másodlagos forrásból viszont bárki meg tudja szerkeszteni a cikket, nincs szükség speciális cégneves azonosítóra. Nem teszik hihetőbbé a cikk tartalmát, sőt, én egy cégnév által szerkesztett öncikket hiteltelenebbnek tartok akkor is, ha csupa újsághír alapján van megírva, látszólag semleges stílusban. Én a cégneves azonosítókat egy az egyben, úgy ahogy vannak, tiltanám azzal a felkiáltással, hogy a cégneves azonosító már önmagában reklám, hiszen úton-útfélen felbukkanhatnak a laptöriben még akkor is, ha az adott szerkesztő mondjuk egy sportoló cikkét szerkeszti. Ha XY szerkeszteni akarja Z sportoló cikkét, tegye meg magánemberként, ne az 1000 fős Gipsz Kft. nevében, és főleg ne azért szerkesszen, hogy a Gipsz Kft. neve minél többször felbukkanjon a Wikipédián. Nagyon ügyesek tudnak ám lenni a cégek, ha reklámozásról van szó! - Tündi vita 2013. február 15., 19:38 (CET)
@Tünde, a megbízójuk cikkének szerkesztésére a javaslat nem implikál semmiféle előjogot vagy védelmet, ezekre a cikkekre és szerkesztőkre sem vonatkoznak más szabályok, mint az összes többire. Wikipédia:Azonosító#Nem megfelelő azonosítók jelenleg kifejezetten megengedi a szervezet, híres ember, közszereplő, intézmény nevével való regisztrálást. A cégeket és a pártokat a WP:AZ tiltja, de ha jól megnézed, a cégneves korlátozás nem betartható, annyira sok szó létezik cégnévként gyanánt is valahol. Van olyan Kft is például, amit úgy hívnak, hogy Tünde. Amit a névvel való reklámozásról írtál, az egy reális veszély, ami jelenleg is fennáll, és ezután is fenn fog, hacsak úgy nem beszélgetünk itt, hogy Egyeske és Ketteske. --Karmela posta 2013. február 15., 20:36 (CET) Ha nem jár semmi előjog vagy védelem a képviselői cégneves szerkesztők számára, akkor mi szükség van rá, hogy ilyen néven regisztráljanak? Ha viszont megengedjük, hogy ilyen néven regisztráljanak, akkor el fogják várni, hogy nekik több "joguk" legyen szerkeszteni az adott cikket, hiszen ők az adott cikkalany nevében írnak. A cégnév alatt regisztrálók nem azért regelnek ide, hogy jobbítsák a Wikipédiát, mert azt Mancika név alatt is megtehetnék, hanem azért, mert a cég álláspontját akarják képviselni. - Tündi vita 2013. február 15., 20:55 (CET) Bizonyára ez a szándékuk, de ebbe a játékba nem kell belemennünk. Ha világosan leírjuk, hogy mit enged meg egy meghatalmazás, akkor az is világossá válik, hogy mást viszont nem. --Karmela posta 2013. február 15., 20:58 (CET) Persze, hogy nem kell belemennünk: meg se kell engednünk a cégneves regisztrációt. Ha ugyanis a meghatalmazás semmit nem jelent, akkor nincs is rá szükség, csak felesleges bürokrácia nekik is, és főleg nekünk. A WP:AZ-t pedig meg kell változtatni. Nem értem, hogy ha én is tudom, hogy reklámozni akarnak, te is tudod, hogy reklámozni akarnak és mindenki tudja, hogy reklámozni akarnak, akkor miért nem akadályozzuk meg már előre ezt, ahelyett, hogy felesleges irányelveket meg mit tudom én miket gyártunk az utólagos megakadályozásra? Én örülök, hogy neked erre is van energiád, de nekem járőrként marhára nincs, időm még kevésbé, hogy gyomláljam a "hivatalos képviselők" cikkeit, elég a nem hivatalosakét, és ha rövidre lehet zárni egy ügyet már az elején, akkor zárjuk rövidre: cégnéven, intézménynéven, és egyáltalán jogi személy nevén ne lehessen regisztrálni. Pont. - Tündi vita 2013. február 15., 21:31 (CET) Ez is egy megoldás. Ellentétben van ugyan a jelenleg érvényben levő irányelvvel, de errefelé is el lehet indulni. Pedig szerintem nem árt, ha a szerkesztő neve jelzi nekünk, hogy érdekelt az illető „jogi személynél”. --Karmela posta 2013. február 16., 01:36 (CET)Nem látom, hogy miért jó a Wikipédiának, hogy cégek, szervezetek neve szerepeljen a felhasználónevekben. Hogy nekik miért jó, az egyértelmű (ld. reklám), de az enciklopédiának inkább csak hátránya származhat belőle: pl. "kisajátíthat" egy cikket vagy akár egy egész témát, telerakhatja reklámmal, linkekkel, stb. a Wikipédiát. – Rlevente üzenet 2013. február 15., 21:14 (CET)
Na a növényes cikkeknél eszem a kefét a független forrásokkal, amikor annyi baromság gyűlik össze, hogy kilóg a lóláb és csak fogom a fejem, hogy a fölépített légvárakat hogyan lehet jól átépíteni. Én pl. ott látnám a jelentőségét az efféle garanciáknak, amikor intézményekkel kerül össze az ember, amik mégis szakmai kordában tudnák tartani a műhelyek működését. Egy másik fórumon már beszélgettem az intézmények bevonásának hátrányairól másokkal, de én nagyon örülnék, ha lehetőség nyílna általuk olyan anyagokhoz, de első sorban "lektorációhoz" - persze a Wikipédia#Vezérelvek és Wikipédia#Szerkesztőség szemléletében) hozzáférni, aminek fontos kérdése a képviselet, bevallom, én ezért szálltam be ebbe a vitába. A név tényleg lényegtelen, ez számomra is tiszta (lásd Képviselő 3.), de a kérdés ettől még nem bagatell. Fauvirt vita 2013. február 16., 11:08 (CET)
Nem hiszem, hogy kellőképpen meg lennék nyugodva, ha valamely intézmény pecsétekkel látná el a cikkeket, hogy ez így meg úgy lektorált. A WP nem így működik, és személy szerint nem is szeretném, ha így működne. Természetesen én is értékelném a szakmai lektorok közreműködését, de azt hiszem, itt nem erről van szó, és nem ilyen keretek között, amit ez a (fő)szakasz implikál. Sajnos minden témakörben vannak komoly problémák, egységesítési gondok, én is cikkbokrokat hozok rendbe, és sokszor érzem hiábavalónak, illetve beláthatatlannak a kapcsolódó szócikkek rendbetételét. De hát Sziszüphosz sem adta fel...Azt hiszem, Karmela, neked a WP:AZ-ban ezzel lehet problémád: "(nem választható azonosítóként) Híres emberek, közszereplők, intézmények, szervezetek neve, ha a szerkesztő nem ezek hivatalos képviselője." Szerintem akkor inkább ezt kellene átfogalmazni, pontosítani, mint felülírni, kvázi kidobni a Nem megfelelő azonosítók szakasz 3. pontját ("Cégek, pártok nevei: se cégeknek, se pártoknak nem lehetnek saját nevüket tartalmazó vagy arra egyértelműen utaló azonosítói a Wikipédián.". Ez egy meglehetősen egyértelmű szavazás eredményét tükrözi, és szerintem teljesen világos megfogalmazás. Nem tudom, mekkora igény merült fel mostanában cégek részéről, hogy azok munkatársai céges azonosítókkal, OTRS vagy akármilyen igazolványokkal szócikkeket akarnak szerkeszteni, járőrként nekem elég rossz tapasztalataim vannak az ilyen "engedélyes" szerkesztésekről. Ha csak az a baj, hogy tömeges igazolásra van szükség egy anyag jogszerűségét illetően, ahhoz nem feltétlenül szükséges cégneves azonosítókat használni. Ogodej vitalap 2013. február 15., 22:27 (CET)
Kivettem a javaslatból a cég szót, kezeljük majd ezt a témát külön. A jelenlegi irányelv megengedi a szervezet (vagy híres ember, közszereplő, intézmény) nevével való regisztrálást. Maradjunk ezek kezelésénél, és felejtsük el egyelőre a cégeket.
A probléma a szervezet (vagy híres ember, közszereplő, intézmény) hajlandósága arra, hogy egy közös azonosítót használjanak a megbízottai. A meghatalmazottak egymással párhuzamosan dolgoznak a közös néven, vagy az idők folyamán egymás után többen is használják.
Ez azonban abba a kívánalomba ütközik, hogy egyetlen személyhez legyen köthető az ugyanavval az azonosítóval végzett összes szerkesztés. Gondoljátok csak meg például azt az esetet, amikor valamelyik szerkesztővel komoly problémák merülnek fel. Az egész intézményt akkor sem akarnánk kitiltani például.
--Karmela posta 2013. február 15., 22:38 (CET)
@Ogodej, pontosan erről van szó, ez a kérdéses hely. Két dolgot kell megoldanunk, ha szervezet (vagy híres ember, közszereplő, intézmény) képviselőjének helye van a Wikipédián, márpedig a jelenlegi szabályozásunk megengedi ezt: az egyik megoldandó, hogy egy névhez ne többen tartozzanak, hanem csak egy szerkesztő, az illető szervezet (vagy híres ember, közszereplő, intézmény) megbízottai mind külön-külön nevet használjanak, a másik pedig, hogy a név jelezze azt, hogy egy érdekelt szerkesztővel állunk szemben. Sokkal jobb, ha ez nyílt sisakkal történik, akkor legalább tudjuk, hogy kivel van dolgunk. --Karmela posta 2013. február 16., 01:31 (CET) Miért kell hogy jelezze azt a név, hogy érdekelt szerkesztővel állunk szemben? ha forrás nélküli anyagokat tesz fel, nem semleges, reklámoz, butaságokat ír, rosszul fogalmaz, ilyesmi, úgy kirakom a szövegét a cikkből, ahogy kell. OgodejVégezetül el lehet gondolkodni Karmella ötletén! A különleges jogállású cégképviselőket illetően ( már ha Fundation is hozzájárul. Legyenek céges képviselők! De legalább azt az összeget utalják át évente a Wikimédia Magyarország Egyesület számlájára adományként, amit évente közzétételi díjként a Cégbírósági cégnyilvántartásba, vagy az Aranyoldalakba fizetnek. – Texaner vita 2013. február 16., 13:31 (CET)
Ha ehhez lenne kötve, az Wikipédia az életben le nem mosná magáról a "kereskedelmi" jelzőt. Persze tudom, hogy ez inkább cinikus megjegyzés volt (és azt is, hogy jól jönne a támogatás).
Én azt a következtetést vontam le, hogy a név és a csoportos engedély-kiadásnak valójában nincs köze egymáshoz. Egyszerűen ez a csoportos licenc megalkotását kívánja (ha még nincs ilyen). Ami pedig a neveket illeti, teljesen kiszűrni nem lehet a reklám/rossz célzatú regisztrációkat, de az elgondolkoztató, hogy konkrét párt-cég-intézmény-szervezet-nevet (a megfogalmazás csiszolását a nálamnál tapasztaltabbakra bíznám) ne lehessen regisztrálni (lehet ilyen szűrőt létrehozni ha elég jól körbe lehetne határolni a feltételeket?), ill. ki lehessen tiltani, a meglévőket pedig átneveztetni, amennyiben kívánják még használni szerkesztési célokra a nevüket. Azért pedig ne a wiki vállaljon felelősséget, hogy egy szervezet mit engedélyez és mit nem a munkatársainak, megbízottjainak. Eddig stimmel a konklúzió? Fauvirt vita 2013. február 18., 14:05 (CET)
Nem ez nem volt cinikus megjegyzés! Csupán figyelemfelhívás! A wikipédia - nem véletlenül - nem ismer csoportos engedélyt! --Texaner vita 2013. február 18., 17:17 (CET)
Azt hiszem értem. Ha nem is mondja ki senki, én azért próbálkozom még, mert ha félbe marad a téma, attól tartok, csak nagyobb szálka lesz belőle. Ez mennyire állja meg a helyét:
A wikipédia szempontjából lényegtelen a "való életben" képviselet-, vagy meghatalmazás-ként ismert forma, ugyanis a beazonosíthatóság (szerkesztő-név) nem az ember személyét és/vagy hitelességét hivatott megmutatni, hanem abban nyújt segítséget, hogy amennyiben hiba, ill. pozitív, vagy negatív megjegyzés, kritika, stb. merülne fel egy-egy adott szerkesztéssel kapcsolatban, közvetlenül az azt szerkesztőhöz juthasson el, illetve hogy súlyosabb esetben szankciókkal lehessen fellépni, vagy pedig épp ellenkezőleg - pl. versenyek alkalmával a jutalom megtalálja az arra érdemest. Így minden olyan esetben, ahol útmutatóban, vagy szabályban és leírásban szerepel a fentikét szó (képviselet, meghatalmazott) és megtévesztően azt sugallja, hogy az a wikipédián szerkesztőknek bármilyen jogot biztosít, ki kell venni, vagy meg kell magyarázni. Ami a csoportos engedély/licenc kérdését illeti, változatlanul lehetőség van pl. a képeknél, a Wikipédia:Engedélykérés alapján egyszerre több képre engedélyt adni, de ez valami miatt szövegekre nem érvényes, illetve a szerzői jog tulajdonosa nem jelentheti ki, hogy általánosan aláveti az általa elhelyezett bárminemű dokumentumokat a wikipédia szabad licenceinek, azokat továbbra is darabonként kell engedélyeztetni, vagyis OTRS-számmal ellátni ennek egyik magyarázata a beazonosíthatóság lehet, hogy a későbbi jogvitákat, illetve az esetlege visszaéléseket el lehessen kerülni.? Fauvirt vita, aki vállalja a "gyengébbek" képviseletét azért, hogy ne legyen ebből probléma később, ezért "műbalhézik" annyit. De szóljatok, ha hagyjam abba... én már csak ilyen vagyok... 2013. február 18., 21:03 (CET)
Levettem a függőbent, mert ezt a témát egy nyugodtabb légkörben szeretném újra elővenni. Az akarva-akaratlan félreértések, téves feltételezések döbbenetes áradatával találtam magam szemben. Csak részben érzem magamat, a megfogalmazásomat a ludasnak ebben, ugyanis a hozzászólók között voltak olyanok is, akik valóban arra igyekeztek reflektálni, amit írtam, írni szándékoztam. Remélem, hogy velük sikerül egy konstruktívabb eszmecserét kialakítani amikor egy idő elteltével visszatérek a témára. A jelenlegi vitának annyi haszna mindenesetre lesz, legalábbis szándékom szerint, hogy a tanultak felhasználásával az okokat és szándékokat világosabban tudom majd bemutatni, kevesebb teret hagyva a félreértelmezéseknek és az azokból fakadó indulatoknak.
--Karmela posta 2013. február 19., 16:53 (СЕT)Részben az egyértelműsítésekkel összefüggésben, sokszor találkozom azzal a problémával itt a Wikipédián, hogy egy bizonyos szó cikkírásakor az írók összessége csak egy bizonyos értelmezést ír meg, arra, vagy azzal egészítgetik ki. Ez nyilván a több, azonos érdeklődési körben mozgó szerkesztők jelenlétére utal, ugyanakkor szerintem feltételezi a nem kellő körültekintést is. Ezért azt szeretném javasolni, hogy lehetőség szerint próbáljunk, mi szerkesztők egy kicsit nagyobb rálátással bírni egy-egy cikk elkészítésekor.
Épp aktuális konkrét példám: Éppen egy, a mezőgazdasági és élelmiszeripari területen használatos magyar mozaikszóból keletkezett OEM-jelölés szócikkén dolgozom, ugyanis amikor egy másik cikkben használtam az eredtvédelem szót, jöttem rá, milyen kevés információ található erről az igencsak aktuális és (ezért is) jelentős témáról itt, ami még nem lenne baj, nyilván ez az én feladatom is. Viszont az OEM szóra kattintva - mint a linken is látszik - egy angol eredetű mozaikszó, szoftver-licencének szócikkéhez vezet. Jó, ezen nem akadtam ki, létrehoztam egy egyértelműsítőt, lehet tovább dolgozni... Cikkírás közben viszont fölmerült a Standardizálás, vagyis Szabványosítás fogalma... upsz... ezt nem tudom linkelni, uis bár a szó stimmel, ebben a cikkben viszont csak ipari szabványról esik szó, én meg mg.-i témát írok (és így is kezdek meghasonulni a párhuzamos cikkírásokban), szóval tovább kutattam és rátaláltam a Szabvány szócikkre, ami király, hiszen ez is külön szakaszban tagolja a Szabvány#Szabványosítás-t, amit hellyel-közzel már tudok használni, hiszen a A szabványosítás tárgya szakaszban már a mg. is érintett... de: kérdezem én: ilyenkor az a szitu, hogy rossz a cím és a szabványosítás-t át kéne nevezni ipari (vagy műszaki?) szabványosításra, vagy az adott cikket átírni és átértelmezni (ez azt hiszem a nehezebbik falat, főleg, hogy a sablon szerint 2004, a laptörténet alapján 2005 óta áll tömb formájában így ott)? Emezt meg:elhamarkodott voltam, úgyhogy megpróbálom átstrukturálni a cikket, hogy átláthatóbb legyen... viszont ezt még mindig nem értem:Fauvirt vita 2013. február 23., 18:58 (CET) Szabványtípusok - hálás lennék, mi célt szolgál, ha valaki érti, elmagyarázná nekem... pedig tanultam minőségbiztosítást.Fauvirt vita 2013. február 23., 18:37 (CET)
Tettem rá egy {{szubcsonk}} sablont. Ahhoz képest, hogy hétéves a cikk... --Karmela posta 2013. február 23., 21:50 (CET)Nem tudom, ki hogy van vele, de engem rendkívül zavar, hogy az elmúlt időszakban legalább a harmadik olyan történet/szavazás/véleményezés/nemtudommi folyik a kocsmafalakon, amikor egy általános kérdésbe burkolt, valószínűleg útmutatókban nem, vagy nem kellően tisztázott konkrétumról megy a vita, ahol szépen ki-ki a maga érdekeinek megfelelően formálja a véleményét általános, vagy konkrét irányban. Én ezekbe igyekszem - technikai és útmutatóbeli tudás híján sem - nem belefolyni, de rendkívül zavaró: mind az értelmezések terén (magamban, magamnak), mind pedig a kialakuló hadi-helyzetek miatt.
Szeretnék ezért megkérni minden szerkesztőt, hogy ilyen esetekben alszakaszként nyissa meg az általános tisztázó szakaszt (hiszen csak nem űz már minket a tatár) és amíg az/egy útmutató nem ad egyértelmű utasítást, vagyis hogy mi számít szavazásra érdemes kivételnek, addig ne a konkrét ügyről folyjon a vita, maximum a példa kedvéért legyen ott, az általános szakaszba pedig próbáljunk - akár újabb szakaszként - fölsorolni minél több érintett példát, hogy eltávolodjon a vita az aktuális témától és létre lehessen hozni egy általános értékű "szabály-rendszert".
Uis az az érzésem, hogy így, ebben a mostani formában 1) vagy soha nem lesz közmegegyezés; 2) vagy csak iszonyú sérelmek, küzdelmek árán... Fauvirt vita 2013. február 24., 16:21 (CET)
A Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/A zöld linkek útmutatója, 2013 lapon szavazást javasolok arról, hogy beiktassuk a WP:ZÖLD-et az útmutatók közé. Ugyan az útmutatók beiktatásáról vagy megváltoztatásáról nem szoktunk formális szavazást kiírni, de a szaporodó viták fényében (vagy inkább árnyékában) mégis szeretném, ha ezúttal ez egy formalizált módon megtörténne.
Kérlek benneteket, hagyjátok jóvá a szavazás tervezett szövegét itt: Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/A zöld linkek útmutatója, 2013
--Karmela posta 2013. február 13., 00:15 (CET)
Lásd: Wikipédia:Szavazás/A zöld linkek útmutatója, 2013 --Karmela posta 2013. február 19., 20:17 (CET)
Csak most eszméltem... szavazhatok egyáltalán? Hogyan a legegyszerűbb visszaellenőrizni a jogosultságot? (ha nem, töröljetek nyugodtan) Fauvirt vita 2013. február 19., 21:00 (CET)
@Fauvirt: Én úgy látom a közreműködéseid listázásából, hogy eleget mozgolódtál a fő névtérben, és a jóváhagyásra való kiírás előtti (február 13.) századik szerkesztésed frissebb, mint november 13-ika. Kapcsold be a segédeszközeid beállításánás a speciális lapok számozott listázását, majd kattints ide, vagy másold be a böngésződ címmezejébe: https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciális:Szerkesztő_közreműködései&offset=20130213001500&tagfilter=&contribs=user&namespace=0&target=Fauvirt Oliv0 tervbe vette a szavazóképesség lekérdezésének automatizálását, mert a határeseteknél strapás a megállapítása. Jó lenne azonban előbb egyszerűsíteni, átláthatóbbá tenni a szabályt. --Karmela posta 2013. február 20., 09:41 (CET)Lásd: Wikipédia:Szavazás/A zöld linkek útmutatója, 2013 A WP:ZÖLD útmutató többek között az egyértelműsítések témáját is érinti, és ilyesmiről az utóbbi időben elég sok vita folyt. Az útmutató remélhetőleg segíteni fog egy világos alaphelyzettel és a fogalmak tisztázásával. Így majd a vitáknál sem kell majd mindig elölről kezdeni.
Örülnék neki, ha a szavazáson minél többen részt vennétek.
--Karmela posta 2013. március 2., 23:51 (CET)
Már csak egy hét maradt arra, hogy ha van ötletetek az idei wikitáborra, azt formába öntsétek és felvigyétek ide: Wikipédia:Wikimédia Magyarország/Pályázatok/Wikitábor 2013
Utána, március 1-től lehet rájuk szavazni. Ha kettő marad, akkor egyszerűen választással és az nyer, amelyik több voksot kap, ha kettőnél több lesz, akkor a szavazásainkkor gyakran alkalmazott condorcet-módszerrel (ABC) --Vince blabla :-) 2013. február 22., 09:03 (CET)
Visszaragadtam az archívbot karmai közül. --Karmela posta 2013. február 28., 07:42 (CET)
Idén is lesz hát Wikitábor, csak kérdés, hogy hol. Gyertek, döntsétek el ti: Wikitábor 2013 szavazás --Vince blabla :-) 2013. március 2., 17:27 (CET)
javaslom a német wikipédia gyakorlatának átvételét. Van már náluk egy egész halmaz az olyan cikkekből, amelyek tartalmát egy rendszerint jó kiejtésű és beszédtechnikájú szerkesztőtárs felolvas. Lesz belőle egy .odd kiterjesztéssel ellátott állomány. A cikk elején egy piktogramm jelzi azt, hogy hangosított példány is elérhető, a végén pedig ott van a Baszk nyelv cikkemből ismert - tehát nálunk már létező és létezett- megoldás a play sablonnal.
Ezt a látásukat elvesztett, vagy már eleve úgy született honfitársaink számára én hasznosnak tartanám. Valaki, aki őt segíti és látja ezt a lehetőséget nálunk, lehetővé tenné a cikkeink elérését. Egyrészt már olyanok is hallgathatnák a cikkeinket, akik még nem tanulták meg a speciális írásukat." Azonban, mivel a látássérültség tipikusan öregkori probléma, a Braille-írást a vakoknak is csak mindössze kb. 10%-a ismeri (ez az arány megfelel a nemzetközi értékeknek)."- írja a vakokkal foglalkozó cikkünk. Épp ezért meggondolandó lenne e javaslatom megvalósítása, azaz a német gyakorlat átvétele. Tudom, hogy kevesen vagyunk, emiatt esetleg papírkosárba kell dobni ezt az elgondolást, ami lehet, hogy nyitott kapukat dönget (nem tudom, nem találtam a javaslatok archívumban ilyen felvetést, de lehetséges, hogy volt.). Remélem, hogy a szerkesztőtársak felkarolják a dolgot. Miért ne tudnánk mi is megcsinálni? A több mint kétszázezer cikkünkből bizonyára lenne erre érdemes és nem csak a kiemeltek. Talán szavazásra kellene bocsátani a kérdést. Várom a véleményeteket. – Klug Csaba Ferenc vita 2013. január 7., 23:37 (CET)
Jó az ötlet, de technikailag hogyan oldható meg, hogy a vakok "lássák" ezt a piktogramot és rá tudjanak kattintani? - RepliCarter Hagyj üzenetet 2013. január 8., 10:02 (CET)
Wikipédia:Beszélő Wikipédia-műhely – Matthew (hűtőszekrényajtó) 2013. január 8., 10:06 (CET)
Ebből még mindig nem jön le nekem, hogy pl. a Szinva cikknél egy nem látó ember hogy kattint rá először az "Ide kattintva" linkre, a megjelenő média fájlban pedig a kis háromszögre a lejátszáshoz. - RepliCarterAzt is figyelembe kell venni, hogy a cikkek tartalma állandóan változik, sokuk szakmailag nem megfelelő színvonalú, néhol még mindig pontatlan, valótlan információk várnak kijavításra még a népszerűbb témák/személyek cikkeiben is. Az elavult audio verziót is folyamatosan frissíteni kellene. 12.205.29.196 (vita) 2013. január 8., 10:07 (CET)
És akkor nem lenne jó kitalálni egy Wikipédiát kimondottan a vakok számára, ahol minden hang alapján működne? – Wikizoli vita 2013. január 8., 11:30 (CET) Ez sem egy rossz ötlet! Vagy egy portál is megtenné első körben. Egyébként talán a kiemeltek felvételével kellene kezdeni, mert ezek viszonylag stabil témák. -- OrsolyaVirágTudunk arról valamit, hogy ez a vakoknak mekkora segítség? Lehet, hogy az energiát inkább abba lenne érdemes fektetni, hogy még TTS-barátabb legyen a felület és a szócikkekben használt sablonok. Ezt leginkább az tudná megmondani, aki használ ilyen programot. Fel lehetne venni a kapcsolatot valamelyik szervezettel, és megkérni őket, hogy gyűjtsék össze a WP-val kapcsolatos tapasztalataikat. A felvevős projekt nekem nagyon szélmalomharcnak tűnik, ha meg tudunk csinálni ezret, akkor nagyjából 1% lesz az esély arra, hogy egy vak olvasót pont ilyen cikk érdekeljen. --BáthoryPéter vita 2013. január 9., 00:27 (CET)
Elküldtem egy gyengén látó ismerősömnek a beszélgetéseteket, aki már továbbította is a Gyengénlátók Általános Iskolájának (ott van ismeretsége), akik várhatóan reagálni fognak. Fauvirt vita 2013. január 11., 00:55 (CET)
Még tavasszal megkeresett valaki azzal, hogy nagyobb mennyiségű felolvasott szócikket készített állatos témákban (professzionális minőségben), és szeretné, ha feltennénk a wikire. Akkor nem értem rá ezzel foglalkozni, aztán feledésbe is merült; ha valaki átvenné, írjon nekem mailt.
A vakbarát felülettel kapcsolatban pedig azt a tanácsot kaptam, hogy írjak a vaklistára, hogy mik a tapasztalataik (de erre sem volt időm). Egyébként magunktól is sok mindent lehetne kipróbálni a népszerűbb felolvasóprogramokkal, hogy teszem azt egy forráshiányra figyelmezetető sablon a cikk elején mennyire vágja tönkre a felolvasást. Amikor még Magyarországon voltam, azt is terveztem, hogy az egyik wikitalira meghívunk egy weboldalak akadálymentesítésével foglalkozó előadót, de az egész tematikus wikitali dolog nem nagyon akart beindulni (és általában úgy tűnt, hogy a talira járók többsége azt szeretné, ha ezek tisztán baráti evés/ivások lennének, és nem "szakmai" (wikiszerkesztési) önképzések). --Tgrvita 2013. január 20., 01:19 (CET)
Igen, ez baj! Bár ha egy szakmai talira eljön 12 ember, az már szerintem sikeresnek könyvelhető el. -- OrsolyaVirágHardCandy 2013. január 20., 14:54 (CET)
Szóval még egyszer: ha valaki tud segíteni kész felolvasások feltöltésében és "wikisítésében", írjon nekem. --Tgrvita 2013. január 26., 20:46 (CET)
Írtam a Tgr által említett Vaklistára. Az első néhány válasz eléggé egybehangzóan az, hogy a cikkek felolvasása kedves gesztus, de felesleges, mert amelyik vak netezik, annak van felolvasóprogramja, és a Wikipédia a jelenlegi formájában meglehetősen jól olvasható ezekkel a felolvasóprogramokkal. Az eddig választ adó vakok azt kérik, hogy lehetőleg ne változtassunk semmit. Még várok egy pár napot, aztán írok ide egy részletesebb összefoglalót idézetekkel. Malatinszky vita 2013. január 29., 03:49 (CET)
megjegyzés Jelezném Malatinszky ígért egy összefoglalót + Szerkesztővita:Malatinszky#vakok, de a szerkesztő jelzése szerint "Február 12-től március 31-ig tehát nem leszek jelen, és az esetleg ez alatt az idő alatt hagyott üzenetekre április 1-jén válaszolok." Végül is tőlem archiválódhat az egész, és jelezhetem az én kapcsolatomnak is, hogy teljesen tárgytalan ez a történet, csak szóljatok. :o) Fauvirt vita 2013. március 6., 15:26 (CET)